Да пусне ли България РС Македония до преговорите за ЕС? (Анкета)

[ice_hot_sm]

Цитат

"Налагането на историята като критерий за членство в ЕС беше и е нерационален подход, който е неприемлив и за самата ЕС. Неприемливо е да се налага само една истина за историята отпреди 100 г.", каза още Османи.

Що за наглеци са тия, бе?! Колко истини трябва да има за историята? Та нали тя се базира на документи, артефакти, исторически свидетелства и т.н. Едно историческо събитие може и да се разглежда от различни гледни точки, но без да се нарушава истинността на същността му. Другото вече са си свободни интерпретации, или по-скоро съчинения. И по тая логика, то значи, че може да има толкова истини, колкото са и хората, защото всеки може да си я разглежда по своя си начин. Що за безумие?

Някои като Фаст смятат, че всичко това е от нездрав национализъм. Но дори като го оставим настрана, дори и безпристрастно да се погледне на нещата, българската позиция пак е правдивата, защото тя е базирана на неоспорими, достоверни източници, базирани именно на автентични документи и исторически свидетелства. Да вземем само Битолксия надпис например, и македонизъм отива на кино. 

И се чудя от к'ъв зор Петков ще им ходи на крака, като те са на зор, те имат да се доказват и те трябва да решат тези проблеми. Накрая май пак сама България ще си вкара автогол... 

А относно "македонскиот язик", попаднах на добра съатия (не че е нещо ново, де, то отдавна се знае, но да нека се припомни):

Истината за налагането на "македонския език"

 

[omline]

"Темата за Македония, извинете - темата за Северна Македония, е важна за всички българи. Защото е част от националната ни история и най-важното - защото над 200 хиляди български воини са умрели за свободата и обединението на тази земя.
Тъй като и аз съм българин и е важно за мен, ще споделя моето мнение.
Ходил съм един път в Македония.
В Скопие, срещу българското посолство, имаше голям надпис, написан със спрей. Надписът гласеше: “Бугари, мрете!”
Стоях срещу този надпис половин час. Гледах го и си мислех – защо, бе хора, какво сме ви направили, за да изпитвате такава омраза?
По чисто исторически и емоционални причини не трябва ли да е обратното? Нали стотици хиляди от вас имат български паспорти?

 

За да вземете български паспорт, трябва да докажете българските си корени. Значи, вие, дето имате български паспорти в Македония, извинете - в Северна Македония, искате самите вие да сте мъртви. Защото сте българи. По паспорт. И по ваше желание.
В учебниците ви по история пише, че българите са фашисти. Значи, самите вие сте фашисти.
Разбира се, много мога да говоря по този въпрос, все с такива факти, но сега времето уж е друго.

На 10 януари ще има Консултативен съвет при президента, темата е Македония, извинете - Северна Македония, защото македонците искат да стават членове на Европейския съюз, а България ги блокира и всички ни натискат да ги пуснем. Въпреки всички факти, които ви изложих по-горе.

И как да постъпим сега, уважаеми българи, които не се срамувате да се наречете българи и носите понятието “българин” с гордост и достойнство в душата си?
Ще ви кажа какво мисля аз. След като американците толкова много искат Северна Македония в Европейския съюз, нека гражданите на България, както гражданите на повечето държави в Европейския съюз, да нямат нужда от визи, за да отидат в Америка. Тоест ние сме пълноправен член на ЕС и българските граждани, тъй като са европейци, нямат нужда от визи, за да отидат в Америка.

И второ, отново, тъй като сме пълноправен член на Европейския съюз, България веднага трябва да стане член на шенгенското пространство. Аман от чакане, чакални и уж сме европейци, ама сме по-малко европейци от истинските европейци. Така че - без визи за Америка и членове на Шенген веднага.
След като САЩ и Европейският съюз искат от нас да бъдем лоялни партньори - добре, но лоялността е в две посоки. Ние ще бъдем лоялни към тях, но нека и те да бъдат лоялни към нас. Така е честно. И така е редно.

При тези условия и ако македонците, извинете - северномакедонците, изпълнят нашите условия, подписани в Договора за приятелство, добросъседство и сътрудничество между България и Северна Македония, можем да започнем преговорния процес за допускане на Северна Македония в Европейския съюз.
Така мисля аз, Станислав Тодоров Трифонов, гражданин на България".

[Fast]

Добре че партията му е само коалиционен партньор. Представяте ли си ако бяха приели неговото правителство? Европейската ни ориентация щеше да замине на кино.

[omline]

Няма такова нещо като "Добре, че..." - разпърди ли се един от тази четворна седянка, цялото управление се разпърдява...а Възраждане дишат във вратовете на всички, така, че по-добре да не се ебават с темата за Македония и да държат фронта.

[ice_hot_sm]

Ето, един много добър анализ. Кратко, точно и ясно се назовава всичко с истинските му имена, обективно, без излишна патетичност. 

Влезе ли македонизмът с РС Македония в ЕС, душа да ни е яка

Цитат

България желае и е заинтересована Република Северна Македония да влезе в Европейския съюз и двете държави да бъдат заедно част от общото европейско пространство.

България обаче не бива да се съгласява заедно с РС Македония в Европейския съюз да бъде допуснат и македонизмът. Защо?

Македонизмът е политическата доктрина, наложена след Втората световна война в Социалистическа република Македония и нейната същност с няколко думи е: понеже населението във Вардарска Македония няма как да се обяви за сърби, а Белград не желае то да остане българско, затова ще има македонска идентичност и самостоятелна македонска нация и език.

За налагането на всичко това се обявява „война“ на всичко българско, налага се омраза към българите като към долно качество хора, децата още в училище учат, че българите са фашисти, татари и насилници, използва се подмяна на историческите факти. И както казват сърбите, милом или силом македонизмът бива наложен в Македония.

Сегашното население на РС Македония има пълното право да се самоопределя както желае. Това обаче не означава, че българското в Македония допреди Втората световна война може да бъде отричано и заличавано, че България трябва да си затваря очите за фалшифицирането на българското културно-историческо наследство.

България също така трябва категорично да продължи да настоява да бъде преустановено използването на езика на омразата към България в учебниците по история, държавните и научни институции, в публичните медии в РС Македония.

България, естествено, трябва да защитава и да изисква спазване на правата на своите граждани в РС Македония, които открито изразяват българската си идентичност.   

България просто настоява РС Македония да спазва и да изпълнява двустранния договор, подписан през 2017 г., като по този начин историческата истина да бъде призната в Скопие, да има промяна в учебните програми, спиране на езика на омразата, защита правата на македонските българи, прекратяване на кражбата на история.

Поне от няколко години България ясно формулира какво за нея е важно да бъде факт, за да може тя да даде зелена светлина за започване на преговори за присъединяване на РС Македония към ЕС.

Не се видяха обаче никакви конкретни стъпки от страна на Скопие в посока изпълнение на исканията на София. Напротив – македонски политици се впуснаха в европейска офанзива да убеждават отделните столици в собствените си твърдения и да търсят подкрепа от тях.

РС Македония не предприе действия, които поне да намекват за желание за кооперативност по отношение на България – така и недостроената жп линия до границата с България е само един от многобройните

примери. Не можеш да работиш с някого, когато той не желае това – не можеш да имаш, образно казано, пряка въздушна линия София – Скопие, ако София иска да изпраща самолетите натам, но Скопие не желае да ги приема.  

С други думи, България като страна-членка на ЕС ясно заявява условията, които РС Македония трябва да вземе предвид, за да продължи да върви по пътя си към членство в ЕС. Последната обаче се държи като страната, която може да диктува условията и правилата на „играта“. Така страната-кандидат иска да не се съобразява правилата, изработени в Европейския съюз. А едно от основните правила е в Евросъюза да не се внасят неразрешени двустранни въпроси.

Ако България се съгласи РС Македония да влезе в ЕС с досегашната си македонистка политика, която в дълбоката си същност гази и мрази българите и българското, това може да доведе в бъдеще до сериозни проблеми между две евентуални страни-членки на ЕС.

Един от възможните проблеми е евентуално настояване, което може да дойде от самата РС Македония или чрез ОМО-Илинден Пирин, за някакво „македонско малцинство“ в България. Спомената организация е сепаратистка, финансирана и подпомагана от чужди служби. Тя все още е активна, макар че е забранена от българския Конституционен съд.

При сегашната настървеност пък, с която македонските политици бранят своя „поглед“ върху историята и културата, какво ли би могло да се случи, когато двете държави станат равноправни членки на ЕС – какво ли ще се преподава на учениците от двете страни на настоящата граница? И може ли да се случи учениците в София, Пловдив, Варна, Бургас, Скопие и  Охрид да трябва да учат, че Св.св. Кирил и Методий са македонци, създали македонската азбука, че Самуил е македонски цар, че ВМРО, Гоце Делчев, Даме Груев са македонски герои, нямащи нищо общо с България и още, и още?

Досега София многократно е доказвала пред Скопие своите приятелски чувства – България първа в света призна независима Република Македония, България помагаше на Македония по време на гръцкото ембарго, България вложи огромна енергия по време на председателството си на ЕС през 2018 г., за да изведе на преден план разширяването на ЕС със страните от Западните Балкани, включително РС Македония и т.н.

България обаче не може да си позволи нейни основни ценности да бъдат поругавани и потъпквани. В рамковата позиция на България, приета от Народното събрание през 2019 г., е записано, че „България не следва да допуска интеграцията на Република Северна Македония в ЕС да бъде съпътствана от европейска легитимация на държавно спонсорирана идеология на антибългарска основа. Пренаписването на историята на част от българския народ след 1944 г. е сред стълбовете на антибългарската идеологическа конструкция на югославския тоталитаризъм“.

Така че от самата РС Македония зависи да направи крачките, необходими за приближаването ѝ към ЕС.

 

[DenFevgo]

Не виждам смисъл да влизат там. Скопие и Охрид са уникални градове за туризъм - красиви, евтини, с вкусна храна. ЕС ще им ебе мамата. По-скоро на нас като туристи де.

[FikLena]

Съгласни ли сте да дадем зелена светлина за членство на Северна Македония в ЕС срещу отпадане на визите за българи в САЩ и незабавно влизане в Шенген?

[ice_hot_sm]

И нещо малко забавно: 😀

Малкият Иванчо съветва харвардците да внимават със Скопие

[nikitrz]

Аз работя с македонци, като много от тях считам за свои приятели и имам пряк поглед.Не спираме да се бъзикаме на тая тема, за това кой какво е откраднал от другия - история, азбука и т.н.
Виждам, че през Титова Югославия мозъците им са били страшно промити, а за съжаление по времето на Груевски (премиера известен с проекта "Скопие 2014", а също и с това, че избяга в Унгария) също.Огромни части от историята е била подменена или окрадена от нас, от гърците и т.н.За това се старая винаги да обръщам на бъзик тия разговори и да не им се сърдя, защото на тях така им е втълпено.
За съжаление техните политици използват това много умело.Не може в държава с 2 милиона население, 120 000 души да имат български паспорт, а при последното преброяване едва 3000 да обявят, че имат български корени.Къде изчезнаха другите 117 000?За да им се издаде наш паспорт, те са длъжни да докажат българските си корени, родниниски връзки и т.н.
Аз не съм човек, който се вглъбява в миналото, но е хубаво да се помни, че България е първата в света, която признава новата през 1991-ва година държава Македония, помагали сме им при бедствия и аварии, при военни конфликти и никога не сме търсили нищо в замяна, никога не сме ги мразели.През пандемията дори им дадохме от нашите ваксини, защото те като държава извън ЕС нямаха достъп до каквито и да е..Много македонци учат тук и никой от тях никога не е бил репресиран, заплашван и т.н. Да не говорим, че именно България поде кампания за присъединяването на Македония и Албания към ЕС по време на нашето председателство...
В замяна, в Македония рушат паметници свързани с България, поругават гробове и тормозят хората с българско самосъзнание.Моите приятели казват, че това са ненормални хора, идиоти, на които някой плаща, за да го правят и да нагнетяват напрежение - хубаво, нека е така, ама защо мълчите?Къде са институциите в тая държава и защо не предприемат нищо?Какво ще стане ако поругаят сръбски паметник или недай си Боже албански?!?
Ето това ме обижда мен, като българин и като човек благоразположен към македонците - обижда ме, че те мълчат когато се правят такива издевателства над всичко свързано с България, но когато трябва да им се издаде българси "пасош" или когато ги спираме за ЕС са недоволни...Е как да стане?!?Ние ви наричаме братя македонци, а вие "бугари татари".

Ами, подписали сте договора за добросъседство, пък не го спазвате - после българите виновни пак!
Ако спазвахте стриктно всичко описано в договора, под който сте се подписали, България щеше да е последната държава, която да ви каже НЕ!

[ice_hot_sm]

Кирил Петков: Искаме различна рамка за преговорите

"Досега основната част от вниманието бе насочено към историческия дебат. Но смятам, че по-важно е да поставим всички дискусии на печелившата основа за всички.

Затова отваряме пет нови групи – за инфраструктурата, икономиката, културните обмени, присъединяването към ЕС и историята."

Този все повече взема да ме притеснява с глупавите си или може би наивни намерения спрямо РСМ. 

Какво си мисли, че с инфраструктура, със самолетна линия, с икономически там някви си отношения, и край, промитите мозъци, закърмени с омраза към България ще си отворят обятията и ще ни прегърнат топло и сърдечно? И историята я оставил на последно място. А именно тя е най-проблемна та тема, която, ако се реши, то всичко друго би било много по-лесно постижимо. 

Дано не ме накара да съжалявам за вота си на последните избори. Нов национален предател не ѝ трябва на България! 

 

[nikitrz]

Ако трябва да си говорим честно, България само би спечелила от влизането на РСМ в ЕС, защото много български компании биха получили един допълнителен пазар.За да се случи това, трябва да има изградена инфраструктура, така че от пазарна и икономическа гледна точка Кирил Петков е прав.Никой не е спечелил от вглъбяване в миналото.Просто трябва по някакъв начин да ги задължат да спазват договора за добросъседство.Така както можем да празнуваме заедно Илинден или 24 май, така можем да почитаме и уважаваме Гоце Делчев от 2те страни на границата, защото той няма как да възкръсне и да каже дали се е чувствал българин или македонец.Трябва да накарат македонските власти да озъбтят тия изроди дето ругаят наши паметници и преследват българските македонци - историята е в миналото и не може да се промени, но е трудно да се докаже.Като спора за кокошката и яйцето е тоя случай - спора си го има, но всички си хапваме и пилешко и яйчица без значение дали аз мисля, че първо е яйцето, а вие - кокошката.

[omline]

Македонски журналист: Голяма част от хората у нас са възпитавани да мразят българите

Една по-голяма част от македонците са възпитавани да мразят българите. Македонците мразят сърбите за друго, а албанците за трето. В Македония всички очакваха заседанието на КСНС. Никой не е изненадан от твърдата, ясна и чиста позиция на президента Румен Радев. Това заяви пред БНР журналистът от Република Северна Македония Владимир Перев.

https://www.24chasa.bg/novini/article/10620613

А  за снобите, на които "24 часа" им боде очите: https://bnr.bg/post/101584104

[ice_hot_sm]

Ето един по-либерален подход от президента Стоянов, но без да се отстъпва от твърдостта на българската позиция. 

Трябва да променим тона си по отношение на РСМ

Прав е, и е исторически факт, че прекалеееееено много България е закъсняла с действията си спрямо Македония. И предвид това не знам дали с мекия тон ще стане нещо, при все, че там вече трето поколение са закърмени с омраза към България. 

[ice_hot_sm]

проф. Ангел Димитров, съпредседател на Смесената българо-македонска комисия по исторически и образователни въпроси

Цитат

Проф. Димитров забелязва промяна в поведението на колегите му от РСМ след приемането на страната им в НАТО: „Те решиха, че пътят им вече ще е разчистен и не е необходимо дори да имитират някаква промяна в интерпретациите на миналото. От тогава досега буксува работата на Комисията“.

Не знам как издържат от българската страна на тая комисия и как постоянно търпят тъпотиите на "колегите" им от македонската страна? Как се сдържат изобщо да не им теглят по една и демонстративно да напускат тези бутафорни събирания, които всеки път завършват без никакъв успех, благодарение на т.нар. "историчари". Та те направо си се подиграват с българските си събеседници. И въпреки това нашите пак подхождат уважително към другите. Определено трябва да ги удостоят с орден. 

[ice_hot_sm]

US конгресмен: Има вариант България да бъде санкционирана заради РС Македония

Цитат

В интервюто Тени коментира и темата с нерегистрираната у нас партия ОМО „Илинден“, която се обявява за политически представител на македонското малцинство: „Не одобряваме поведението на българското правителство и смятаме, че то трябва да понесе своята отговорност. Важно е то да се погрижи за това всички малцинства да бъдат третирани уважително“.

Не съм сигурна дали санкциите в момента са подходящи, но те биха могли да бъдат. Това е нещо много ефективно, особено ако те продължават да създават пречки и да излъчват негативизъм спрямо Северна Македония и Албания“, казва още Тени.

Що за наглост?! САЩ да спрат си да си врът носа навсякъде. Да погледнат собствената си страна, където все още битува проблемът "бял-черен", тогава да се "загрижат" за останалия свят. 

България била излъчвана негативизъм? Бахти тъпата путка. Не знаят за жестоката пропаганда в Македония, или удобно я пренебрегват, приписвайки същите негативи на България, само и само да набутат РСМ в ЕС, за да неутрализират руското влияние. Ама, че тлее вътрешен неукротин комфликт между двете ни страни, за тях май не е от такова значение.

По-мека България не може да бъде. И тук ни е грешката. Не знам дали е бил налаган такъв натиск на Гърция, но трябва да се учим от тях - твърди докрай, въпреки всичко и всички. 

Това ли е демокрацията на САЩ? Да притиска, да принуждава, да наказва? 

@foxy_vd, очаквам коментар от теб за т'ва безумие, което току-що прочетох в тая статия. Смяташ ли, че България би клекнала под напора на "Великите сили"? И как според теб трябва да действаме? 

А @Fast да ми обясни що за либералност е това, което искат САЩ да направят спрямо България? И къде в случая са нашите права като нация (тук се включва всичко - народ, история, култура)? Значи "неоправданата" Македония има нужда от защита, ами неоправданата, понасяща постоянни удари България?

Тук се изкушавам да цитирам американския писател Кърт Вонегът, който с неподправен сарказъм казва за страната си:

Цитат

Щом някоя страна загуби свободата си, Съединените щати веднага ще довтасат да ѝ я възвърнат.

 

[Kriminal]

Нимоаа ето ви ги на щатите 

[nikitrz]

Щатите се месят, защото Русия мъти водите в държави, които не са членки на съюза, а и като цяло във всички държави от бившия соц лагер.В България уж няма комунизъм от повече от 30 години, член сме на НАТО , член сме на ЕС от 15 години, но Русия продължава да ни се вре - представете си какво е във всички държави извън ЕС.У нас има продажници, като Волен Сидеров(знае се че Атака е изцяло финансирана от Кремъл), като Костя Копейкин и неговата Възраждане, която също е финансирана от Руснаците - в Македония ВМРО ДПМНЕ е финансирана от Руснаците, и както сами може да се уверите, именно тая партия насъсква най-много срещу българите.Това са родоотстъпници, хора, които не са достойни да се нарекат българи или съответно македонци.Предали са народа си за пари...

Просто Руснаците не искат по никакъв начин ЕС и НАТО да са силни и да приемат нови държави членки, защото така руското влияние намалява.Ето за това САЩ се месят.
Аз също не съм съгласен да ни налагат санкции заради спора с РСМ, най-малкото защото не са запознати със ситуацията, не познават историята, за която всъщност се спори.По-скоро би трябвало на македонците да се наложат санкции, за това че не спазват договора за добросъседство.Но така или иначе до санкции на 100% няма да се стигне - Гърция 30 години ги спираше и не бяха санкционирани за това, така че и сега няма да е по-различно.Кучетата си лаят - кервана си върви.

[Fast]

Това е индивидуално мнение от членка на опозицията (републиканската партия). Не е формалната позиция на САЩ.

[ice_hot_sm]

Ето, явно българите наистина приемат македонците като братя. Поне тези от видеото изглеждат доволни. Надявам се в по-голямата си част България да приема така добре хората от РС Македония. Но дали обратното би било също валидно? Много се съмнявам... 

 

[ice_hot_sm]

Цитат

"Най-силен катализатор би могла да бъде нова позиция в отношенията с Република Северна Македония. Сега виждаме, че се действа припряно за въпроси, които се решават от десетилетие. Виждам поемане на ангажимент да се даде позиция за Република Северна Македония в следващите 6 месеца, независимо как е изпълнила нашите условия. Полагат се усилия да се обличат в целофан проблемите, които да станат по-лесно смилаеми от българското общество", продължи Ноев.

"Вместо да се работи за премахването на причините, довели да проблемите в нашите отношения, правителството се опитва да се бори с последствията. Това за мен е грешен подход"

Мнение на Бойко Ноев - експерт по военна сигурност, бивш военен министър. 

Ето, това е същината на проблема. Не може да се гради нещо ново върху нестабилна основа - стара, гнила, лъжовна. Едва когато се изчисти и подсигури, така че да е наистина стабилна, то тогава може да продължи нагоре, иначе всичко сътворени, колкото и красиво да би било, в даден момент може да рухне, като последствията да са по-сериозни. 

В контекста на чалга надмощието във форума да си припомним едно хубаво заглавие (за песента е малко спорно колко е хубава, хаха) "Започваме на чисто". 🙂 

[ice_hot_sm]

Факти за Македония... С малко ирония, малко хумор и абсолютната обективност. 🙂

 

[Putin]

Не, даже смятам, че трябва да извърши военна операция и да анексира цяла Македония!

[bleron]

преди 12 часа , Putin каза:

Не, даже смятам, че трябва да извърши военна операция и да анексира цяла Македония!

Хаха това и в съня няма да стане!

[FikLena]

Защо толкова ни мразят?

http://www.novjivot.info/2022/07/06/над-40-ранени-полицаи-поражения-по-сгра/

[pacho]

Щото комунистическата пропаганда не прощава на никого.